http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/Wpisy z dziennika internetowego Jogger, wspomaganego przez JabberaThu, 17 May 2012 09:02:57 +0200JoggerPLhttp://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548392Już od dluższego czasu odnoszę wrażenie, że projektanci Firefoksa osiągnęli swój poziom niekompetencji, a teraz walą głową w szklany sufit, który hamuje rozwój przeglądarki. Coraz gorsze te innowacje. Tue, 24 Aug 2010 10:58:26 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548392http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548398quest: Trzymając dwie sroki za ogon (starych i nowych użytkowników) łatwo zapomnieć, że lepszy wróbel w garści (dotychczasowe przyzwyczajenia i sprawdzone rozwiązania) niż gołąb na dachu (moda i rywalizacja z innymi producentami).Tue, 24 Aug 2010 11:35:15 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548398http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548402Mnie to nie będzie przeszkadzać, jeśli będzie można to usunąć tak jak inną ikonę z paska narzędzi, używam Personal menu i mam swoje spersonalizowane menu w menu kontekstowym paska narzędzi i to mi wystarczy. Tue, 24 Aug 2010 11:53:23 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548402http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548407Jak dla mnie powinien pozostać wybór: menu klasyczne, menu pod przyciskiem. Do tego dodać mechanizm ukrywania nieużywanych pozycji menu i mechanizm pokazywania w głównym menu często używanych pozycji podmenu. Takie menu dostosowywałoby się do użytkownika dzięki temu szybko i wygodnie by się go używało. Tue, 24 Aug 2010 12:01:00 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548407http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548410Firefoksowa mapa ciepła Zespół Mozilla Metrics na podstawie pilotażowych badań nad interfejsem: menu, jak i paskami narzędziowymi, przygotował interaktywną mapę ciepła Firefoksa. Wyniki badań mają pomóc projektantom z zespołu UX w pracach nad nowym interfejsem Firefoksa 4. Czytaj dalej...Tue, 24 Aug 2010 12:03:57 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548410http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548412look997: Jest możliwość używania standardowego menu głównego lub uproszczonego menu z przyciskiem aplikacji, ale nie ma możliwości jednoczesnego ukrycia menu głównego (jak ma to miejsce w dotychczasowej wersji) i pomarańczowego przycisku. Bieniu: Świetny pomysł z automatycznie generowanym menu opartym o indywidualne statystyki. Zgłoś to na polskim forum i burzy mózgów.Tue, 24 Aug 2010 12:07:32 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548412http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548413nie podoba się Fx, to korzystaj z lynxa quest - z pewnością zaspokoi twoje wymagania ;]. przycisk menu to fajna sprawa ale powinni przetestować więcej układów - pseudo przycisk menu dostępny w motywie TwentyTen moim zdaniem ma dobry układ (korzystam często z opcji dodatków i denerwowało mnie, że pozycja w 3 i 4 becie jest tak głęboko zakopana), trochę mniej podoba mi się układ obecny w operze. jeśli zaś chodzi o przyciski kopiuj/wytnij/wklej to dodali je ponieważ chrome takie w swoich nightly ma i myślą (moim zdaniem oczywiście), że to będzie jakiś trend. bardziej od układu menu zastanawia mnie, dlaczego nie ma cieni pod nimi (mam viste x86 pl). Tue, 24 Aug 2010 12:07:35 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548413http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548415redapple: Kierowanie się modą, a nie statystykami to głupota - przyciski edycji powinny zniknąć (używalność na poziomie 0,1% jest śmieszna). Mnie menu w Operze podoba się bardziej niż w Firefoksie, niemniej pomysł przycisku aplikacji uważam za chybiony i podyktowany wzajemny plagiatowanie i próba załapania się w poczet modnie wyglądających programów.Tue, 24 Aug 2010 12:12:26 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548415http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548421redapple, dzięki za rekomendację, ale już używam. Grzegorz, a kiedy wyjdzie następna i stabiln wersja? Wiki oczywiście jest puste.. Tue, 24 Aug 2010 12:32:46 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548421http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548427 Do tego dodać mechanizm ukrywania nieużywanych pozycji menu i mechanizm pokazywania w głównym menu często używanych pozycji podmenu. Takie menu dostosowywałoby się do użytkownika dzięki temu szybko i wygodnie by się go używało.   Bieniu: Świetny pomysł z automatycznie generowanym menu opartym o indywidualne statystyki. Zgłoś to na polskim forum i burzy mózgów. Taki mechanizm był stosowany kiedyś w różnych aplikacjach i z tego, co zauważyłem, już chyba nikt tego nie stosuje, bo to zamiast pomagać w odnalezieniu konkretnej pozycji menu tak naprawdę przeszkadza – element za każdym razem może pojawić się w innym miejscu. Wydaje mi się też, że sporo użytkowników uczy się rozkładu elementów na pamięć podczas zwykłego użytkowania i potem to wykorzystuje podczas poruszania się po tymże menu. Przykre jest natomiast to, że Firefox z mniej lub bardziej innowacyjnej przeglądarki zmienia się w przeglądarkę, która powiela rozwiązania konkurencji. Wygląda już prawie jak Opera, dwukolumnowe menu pojawiło się wcześniej w Operze. Ktoś chce zrobić modny interfejs, a nie ma na to pomysłu. Oczywiście – ostatnio „wymiana” pomysłami jest dosyć częsta, ale u Firefoksa najbardziej rzuca się w oczy, IMHO. Tue, 24 Aug 2010 12:46:29 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548427http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548430quest: Finalna wersja Firefoksa 4 jest zaplanowana na koniec listopada, dość czasu, by wycofać się z wszystkich głupich pomysłów. Wasacz: Masz rację, ale pomysł z oparciem menu na indywidualnych statystykach nie jest głupi. Wystarczyłby inteligentny kreator, który co 30 dni użytkowania (i o ile zachodziłaby taka potrzeba) proponowałby użytkownikowi zmiany w układzie uproszczonego menu, np.: Kreator personalizacji uproszczonego menu programu Firefox W ciągu ostatnich 30 dni najczęściej korzystałeś z opcji Pokaż źródło (3 razy dziennie), Powiększenie (1 dziennie), Dodatki (1 na 3 dni) itd. Chcesz umieścić te opcje w uproszczonym menu? Albo tak jak zostało to rozwiązane w programach pakietu Microsoft Office XP i 2003, gdzie nieużywane opcje menu były ukrywane, choć pozostawały w dotychczasowych miejscach. Trudno nie zgodzić się z wieloma krytycznymi opiniami, ale takie głosy, w przeciwieństwie do ochów i achów, prawie wcale nie dochodzą do Mozilli. Dlatego nakłaniam do przesyłania opinii zwrotnych i narzekania póki jest czas, a nie jak już będzie po ptakach.Tue, 24 Aug 2010 12:48:59 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548430http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548437Moje małe menu zrobione przy pomocy Personal Menu: http://i38.tinypic.com/3482joh.jpg I tak bardzo rzadko z niego korzystam... Tue, 24 Aug 2010 13:04:52 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548437http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548441No cóż Firefoks staje się coraz gorszy, chyba daruję sobię przejście na 4 jak wyjdzię i zostanę przy 3.6 póki będą wspierać tą linię. Tue, 24 Aug 2010 13:24:05 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548441http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548456To raczej nie kwestia plagiatu a chęć naśladowania, ujednolicenia z aplikacjami MS. Tue, 24 Aug 2010 14:02:49 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548456http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548464W formie którą zaprezentowałeś na zrzucie to menu może nie jest "najmądrzejsze" i "najpiękniejsze", ale ma o wiele większy sens niż to co zaprezentowano w 3 becie. Co do korzystania z kopiuj/wklej - mam do czynienia z wieloma osobami (głównie starszymi) które nie korzystają z dobrodziejstw prawego klawisza myszy czy też skrótów klawiaturowych (tu nawet wiele młodych osób ma problem). Przeniesienie więc tych podstawowych komend do "pomarańczowego przycisku" ma jakiś sens. Dodanie zaś tam odnośników do zakładek czy do historii też ma sens - jeśli zlikwidujemy główne menu to chcemy mieć podstawową funkcjonalność. Mnie natomiast drażni brak możliwości przesunięcia tego buttonu. W Windows XP, przy wyłączonym menu głównym wcale nie zyskuje się miejsca, bo button ma swój własny pasek (różnica około 2mm). Sam osobiście pod Linuksem korzystam z personal menu i mam je zrobione pod siebie. Pod Windowsem muszę się zaś pobawić troszkę stylami żeby pousuwać przydatny acz nieprzydatny pomarańczowy button.Tue, 24 Aug 2010 14:36:26 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548464http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548481pecet: Prawie na pewno będzie można przywrócić wygląd i zachowanie znane z poprzedniej wersji. redapple: Masz rację, ale czy z Firefoksa korzystają tylko użytkownicy systemów Windows z obsługą Aero, aby Mozilla mogła tak bezmyślnie dostosowywać UI tylko pod dwa systemy (Windows Vista i Windows 7)? Moim zdaniem to błąd, ani się nie obejrzymy a Microsoft porzuci przeźroczyste interfejsy i zapoczątkuje nową modę, akurat wtedy, gdy Mozilla „dopieści” motyw i będzie się on nadawał do używania wraz z domyślnymi ustawieniami. Deweloperzy Mozilli powinni zając się naprawianiem błędów i rozwojem silnika, a nie bajerami UI (czym od dawna z powodzeniem zajmuje się społeczność) i upychaniem kolejnych dodatków (Sync, Personas i inne powinny były pozostać opcjonalnymi). tomasiek: Zrzuty ekranu zostały wykonane pod Windows XP (z wizualnym stylem VistaPerfection X4), przycisk aplikacji w obu przypadkach jest wyświetlany poprawnie, bez dodatkowych modyfikacji. Co do opcji kopiuj, wytnij, wklej - szacuję, że około 70% użytkowników to tzw. zwykli użytkownicy (raczej nie mają rozszerzeń, które znaleźli i zainstalowali sami, nie wiedzą jak przestawić ani dodać nowy przycisk do UI), jestem w stanie uwierzyć, że co setny z tych użytkowników raz na 100 odwiedzonych stron coś kopiuje, ale nie że wycina i wkleja coś w przeglądarce internetowej. Moim zdaniem te przyciski to kolejny przejaw pogodni za modom i braku koncepcji.Tue, 24 Aug 2010 15:40:50 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548481http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548507Firefox 4 beta 4 wydany z drobnym opóźnieniem :)Tue, 24 Aug 2010 17:02:15 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548507http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548508Nadal nie ma nowego interfejsu. Nadal (od beta3) Fx nie zapamiętuje ustawień. Ikona menadżera pobierania sukcesywnie co reset znika z menu. Poza tym, brakuje ikony AdBlocka Plus chociaż jest on kompatybilny z Fx4 (brakuje jej również jako opcji z menu Dostosuj) Zainstalowałem betę4 na becie3 z Firefox Sync i nie było żadnych problemów. Potem tylko usunąłem rozszerzenie. Tue, 24 Aug 2010 17:12:00 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548508http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548511Cholera, funkcja Firefox Overview (Tab Candy) jest genialna. Dziwne, że nikt tego wcześniej nie wymyślił. Tue, 24 Aug 2010 17:16:58 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548511http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548556quest: Ponoć Opera miała analogiczny mechanizm grupowania kart wcześniej: There has been a lot of focus on grouping of tabs in browsers lately as a new and wonderful way to manage tabs, but did you know that you have actually been able to group tabs in Opera for many years already? Źródło: Tab grouping in Opera Wygląda, że jednak ktoś to wcześniej wymyślił :) Choć nie podał w tak przyjemnej formie. Podobnie działa też grupowanie aplikacji w KDE w ramach kart.Tue, 24 Aug 2010 19:20:25 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548556http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548557Jak dla mnie to te menu które jest w 3.6 z lekką modyfikacją powinno zostać pod przyciskiem.. W sensie "Ikonka → Plik/Edycja/.." z tymże pod Linuksem wolałbym mieć np. "Edycja → Rozszerzenia", bądź "Edycja → Ustawień rozszerzeń". Tue, 24 Aug 2010 19:23:04 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548557http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548641Grzegorzu - pomarańczowy button ładnie się integruje w Windows XP, przy standardowych dekoracjach okien... jednak nie w przypadku kiedy karty masz wyświetlane w dotychczasowej pozycji (nie na górze). Dochodzi wtedy cały pasek, na który nie można nic przeciągnąć, a zajmuje tyle miejsca co normalne menu. Owszem - sam od dawna mam pasek kart na górze, ale na kilkadziesiąt komputerów do których mam dostęp tylko w kilku widziałem takie rozwiązanie (na Fx 3.6). Wed, 25 Aug 2010 08:39:27 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548641http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548645tomasiek: W trybie karty na dole, przycisk generuje dodatkowy pasek (bo potrafi się integrować tylko z Aero). Sądzę, że zostanie to poprawione przed finalnym wydaniem, niemniej problem nie dotyczcy domyślnej konfiguracji, a znaczna część użytkowników nie umie jej zmienić (jeśli dostaną Firefoksa z kartami na górze, tak też będą ich używać). Nie mniej wraca problem omówiony przeze mnie w komentarzu nr 16, czyli bezmyślną integrację z GUI jednego systemu w przypadku wieloplatformowego programu.Wed, 25 Aug 2010 08:58:21 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548645http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548657Dodałem mój pomysł z automatycznie dostosowującym się menu do forum burzy mózgów. Mam nadzieję, że da się zrozumieć moją łamaną angielszczyznę ;) Chętnych do głosowania i komentowania takiej funkcji zapraszam - Automatically adept menu to the user.Wed, 25 Aug 2010 11:09:25 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548657http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548812Nie przesadzajcie z tą krytyką. Panikujecie jak dzieci Neo. Ja jak czegoś szukam w menu, to pamięcią wzrokową wyszukuję opcję nie znając skrótu klawiszowego, inne pomijam. Mnie te ikonki wytnij itd przeszkadzać nie będą. Cały czas pracują nad Menu, więc nie widzę sensu rozwodzić się na każdą wadą i niedociągnięciem. Wed, 25 Aug 2010 21:44:15 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548812http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548935@Grzegorz - a zobacz jak ślicznie to wygląda przy wyłączonym pasku kart (w przypadku gdy tylko jedna jest otwarta). Thu, 26 Aug 2010 13:54:21 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1548935http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1549112tomasiek: Zawsze wyświetlam pasek kart, denerwuje mnie przeskakiwanie interfejsu pomiędzy trybem jeden (bez paska) i wielu kart (z paskiem). Zresztą zawsze mam więcej niż jedną kartę. Ale zgadzam się, że to spore niedociągnięcie :)Fri, 27 Aug 2010 08:20:00 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1549112http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1550322Ty masz zawsze pasek kart, ja mam pasek kart, a Agnieszka która siedzi obok mnie ma bez paska kart, bo nie widzi potrzeby ich używania... Wed, 01 Sep 2010 13:43:51 +0200http://grzglo.jogger.pl/2010/08/24/deweloperzy-firefoksa-4-nie-maja-pomyslu-na-menu/#c1550322